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高晓松说汉人自古无音乐,你认同吗?

上图为新石器时代的骨笛,河南舞阳贾湖出土。

我国已发现的最早的乐器是浙江余姚河姆渡出土的骨哨(我在中学历史应该有学过)。

骨哨进一步发展为骨笛,以河南贾湖新石器时代早期遗址出土件数最多,制作也精良。其中鹤骨制作的有七个按孔,可以吹有旋律的曲调。(我的中学老师讲过)

哨的另外一个方向发展是埙。在陕西,山西,安徽等地考古都有发现。

在河南还发现土陶铃。

山西还出土过打制石磬一具。

也就是说,管乐器和打击乐器在夏代之前已出现。

上图为商代铜鼓,根据湖北出土文物(绘制)

更不提进入商周后,乐的重要性了。

比如商代埙可以吹奏十一个音。(有考古出土为证,河南辉县有出土)

周代乐器更多。且周代弦乐也出现(弹拨类)。一种说法是弦乐在商代存在,但是考古没有发现这方面的证据,目前普遍按周代算。

下图为汉至唐琴的变化图。

傻逼提问,麻烦你指出高晓松说过汉人无音乐的视频截图来。

还有一些回答者,连高晓松那段视频都没看,就出来巴拉巴拉骂一顿,脑残啊。

高晓松说的是汉人整体上不擅长音乐,也不重视音乐。这不表示汉人群体中没有优秀的音乐人,没有优秀的音乐作品。远的不说,就汉民族与周边的少数民族对比,普通人中能随着音乐就唱歌跳舞的比例,是汉民族高还是少数民族高?

汉民族不重视音乐,是不争的事实,从《乐府诗集》《诗经》到宋词,元曲,这些文学作品全是有曲谱的,都是可以唱的,可是现在有谁能唱出来?汉民族自己的乐器,编钟,鼓,琴,筝,笛等等,外来的乐器,二胡,琵琶等短的几百年,长的几千年,我们文化又没断过,按理说再不济也应该有成千上万首优秀的乐谱流传下来啊,可是现实中有吗?学民乐的还不是练习那后世整理的几十首。

如果真如你们所说的,汉民族重视音乐,擅长音乐,从周到现在三四千年的积淀,就算西洋音乐再厉害,民乐凭借浓厚的积淀也应该不比它差啊,可是现实呢?

当然是不认同的。汉人应该是逐渐让音乐没落了,而不是自古无音乐。

英文音乐一词繆热克,来源于希腊缪斯女神,而缪斯就被怀疑为指中国人。首先缪斯是指九个女神,上古九这个数理指的就是黄种人。第二、缪斯所在的赫利孔山竟然与高黎贡山是一种表述。孔和贡其实就是山的意思。高黎也是九黎的意思,高为九另外一个发音。第三、甘肃合黎山可能与之有关。希腊基础文明存在黄种文明影子,尤其克里特岛文明。希腊语也有类似日语发音内容,而日语其实是早期东夷语言,也就是沿海语言。如果缪斯指古中国人,那说中国人自古无音乐是说不过去的。

汉民族其实主体是来自西部两种羌人,至今能发现汉族存在与藏族共有的水袖以及戏曲服饰里藏式装束。西部陕北信天游唱腔其实与藏式唱腔很类似。汉族还有楚文化祭祀歌舞以及类似印第安音乐的古乐。说早期汉族也无音乐是说不过去的。

为什么后来汉族音乐歌舞没落了,其实还是那个问题。儒家一家独大,文人思维占据了大部分。万般皆下品,唯有读书高。只要不属于儒家倡导的,都被视为不重要。不仅是音乐歌舞,工匠、商人都一样是地位不高的。文人主导,导致艺术也只是半吊子的文人艺术。民间更重视写字、对对联、玩文字游戏这类活动。这样就导致不仅发展不出纯粹艺术,还让原有的艺术成果不断被丢弃。民间偶尔农闲没有可以参照的艺术,只能硬着头皮唱,这样就是山歌了。纹饰艺术同样,那些优秀的艺术纹饰得不到传承,甚至民间都没有机会看到。所以民间只能去秀实物花。汉民族既因为文人一家独大,音乐歌舞得不到重视。又在生活中学着文人玩文字,唱歌跳舞传统也丢弃掉。这样,偶尔唱跳自然就不如少数民族把唱跳视为生活重要的一部分,更不如游牧生活有大量的时间精力需要消耗。

高晓松曾经说欧美重和声,黑人重节奏,日本重旋律。我们重什么?其实很明显,我们重歌词。宋词元曲都是歌词保留了下来,现在很多热门歌首先就是歌词获得了共鸣,而不是韵律节奏和声打动人。如果中国人继续只注重歌词,而不重视音乐性,那中国音乐确实难以发展到一个新层次。向外推广尤其难,因为人家又不懂你的歌词。因此我认为,歌词特长应该保留,但音乐性也该跟上。别每首歌都是只能听歌词。

我记得高晓松是在流行音乐方面,特别是校园歌曲方面做得挺像样的有音乐天赋的人,照理说对中国的音乐史有研究才对,为什么会这么任性的说“汉人自古无音乐”呢?

先说早在孔夫子时代,提倡“礼乐”,那个“乐”不是音乐吗?难道是逗乐?“黄钟大吕”又指的是什么?“高山流水觅知音”难道是指两个人“唠嗑”?

西晋有个名士嵇康,被判了死罪,临刑前弹了一首《广陵散》,那肯定不是弹棉花。

《十面埋伏》够得上音乐吗?

白居易的长诗《琵琶行》里面,琵琶女“大弦嘈嘈如急雨,小弦切切如私语”的“初为《霓裳》后《六幺》”难道是西方音乐不成?

再不待见汉民族,也不带这样寒颤人的。对于高晓松这样“学富五车”且“学贯中西”的、敢摇着扇子唠嗑的大学问家,真的不敢用“无知者无畏”来与之共勉。

一万年前伏羲就制琴了,《太古遗音》伏羲见凤集于桐,乃象其形”削桐“制以为琴”。六千多年前的神农炎帝又制琴。《世本》中说:“神农氏……始削桐为琴,练丝为弦”。随州曾侯乙墓中发现了在我国秦汉时期失传的五弦琴,同《世本》中所说的五弦琴相差无几。到了四千多年前舜帝再制琴。《孔子家语·辨乐解》载:“昔者帝舜弹为五弦之琴,造《南风》之诗”。《韩非子·外储说左上》载:“昔者舜鼓五弦,歌南风之诗而天下治。”

伏羲,炎帝,舜帝都是太上老君下凡,《圣经》启示录说,天上有神的琴。王母娘娘即观世音菩萨,即妙音菩萨,又称玄武大帝和加百列天使长,还称白水素女,即白素贞,即女娲就是琴神,所以白素贞有自动奏乐的《神钧奏乐图》。妙音菩萨所到之中,空中即有音乐响起。女娲末世再来就是林黛玉,她也有一把古琴,所以回天庭时,空中也有音乐响起。

音乐人居然不懂音乐的来源,实在可悲。

肥头大耳很能侃,一家之言,言论自由,百花齐放。很难有定论,只要把自己的观点侃圆了就是本

事,支持高晓松有一家之言的权利。

但汉人无乐器绝对是无稽之谈。诗经第一篇就有“窈窕淑女,琴瑟友之”,“窈窕淑女,钟鼓乐之”。可见最迟在西周时期,中原人已经有了琴、瑟、钟、鼓等乐器了。

所谓古人对音乐的重视程度不够,我觉得这话也不对。孔子一生都在追求“克己复礼”,恢复西周的礼乐制度,可见礼乐制度的健全与否,至少在当时意味着统治阶级的秩序与社会文明程度高低。孔子的名言“八佾舞于庭,是可忍孰不可忍?”也证明了乐舞的等级决定了政治地位的高低。(天子独享八佾之舞,诸侯只能看六佾之舞)

我国古代有很多皇帝喜爱甚至精通音乐(如北齐后主高纬,陈后主陈叔宝,唐太宗李世民等)。中国的诗词,最初的形式就是一种“歌曲”,后来才渐渐地与音乐脱离。

如果说中原音乐不断与外来音乐融合,这倒可以。但中国音乐理论与西方不同,没有建立完整的和声体系,所以中国的乐器音色上个性十足,但融合性不足,长期以来没能组成大型乐队。如果一味以西方音乐标准看待中国民族音乐,那岂不是要磨灭民族音乐的个性了?

话说的刻薄了一点,但是相比而言,我们汉人整体来说,在音乐方面的天赋点确实比周边一些民族要低。

就亚洲范围而言,对音乐天赋我首服俄罗斯人,其次是日本人,再次是印度那边,我对阿拉伯和穆斯林的音乐没了解,不发表意见。

对新中国而言,我们音乐方面精神食粮主要来自俄罗斯和日本,改革开放前苏联人包办,开放后日本人垄断。互联网兴起后,我们泪流满面的发现,有多少传唱大江南北的经典,其实是那日本人的曲子重新填的词。比如王菲,讲真,我一直坚持她的巅峰就是《eyes on me》,植松大神板载!再比如《1001次求婚》的主题曲《say yes》,动画片《三国志》的系列主题曲,宫崎骏的御用音乐大师久石让。日本人的音乐还顺带撑起了半个华语乐坛。相比我们汉人的音乐就。。。永远的茉莉花?周星驰拍了一系列的片子其实对传统音乐挖掘了不少,比如《锋铮》就是《功夫》里俩瞎子弹的那个,还有《西游记》里孙悟空出场救紫霞的那一段《小刀会组曲》,是出自样板戏的。讲真,江青作为政治人物遗臭万年,但是真的有很高的文艺水准,她搞的样板戏,从音乐,编舞等角度来说,个个都是经典之作。可惜了。改开以后,就全球华人来说,我认为只有歌唱家,演奏家,没有音乐家。

音乐在我国太早和政治挂钩了,礼乐制度下,扼杀了所有人的音乐创作力。唐宋时期,我国的音乐有过一次大发展,但也只是相对而言。我们传统是重视词而不是曲。相比诗词数量,曲子,也就是词牌,少的可怜。元曲也是如此。到了明代,诗歌已经和音乐彻底脱离了。明清时期,戏曲发展很快。但是大家都知道,戏曲更注重的唱腔。

就艺术方面而言。中国人比较擅长在一个封闭的系统里面把活干精细,达到一定的高度,而不是曲创新。我们听地方戏曲,没有听曲子的,都是听唱腔,曲子没啥可听的,来回就那几样,呛呛起呛且,都不够闹腾,演员一开始唱,全都得停下来。这个可以理解,毕竟唱戏什么的职业在古代是彻头彻尾的下三滥,跟娼妓排名不分先后,但凡有点家底有点天分的,谁他妈去研究这个啊。过去搞音乐的要么是社会底层,他们没能力创新,能把唱腔弄好已经是老天爷赏饭吃了,还有一类是富贵闲人,小众,自娱自乐,既不传播也不传承。

就音乐天分而言,我们汉人真的是……我基本上目前看不到追上去的希望。

远的不多说,就说现在:谭盾先生是汉族无疑。其在世界音乐领域有着举足轻重的地位,其作品获奖无数,包括奥斯卡音乐原创奖,格莱梅奖,金狮奖等等。而其代表作《水乐》,《九歌》,《风雅颂》等作品均有列祖列宗魂灵附体:《水乐》,以水为主要乐器,以水的各种形态和响声诠释音乐。这一形式汉族早已有之,司马迁《史记》中有明确记载。至于《九歌》,《风雅颂》自是有屈原《楚辞》及《诗经》的巨大影响。只能说:墙内开花墙外香罢!

不能这样讲,这只他片面之词,我国曾侯己墓出土的编钟,东汉蔡文姬的父亲写的乐经,他们父女都是音乐高手,唐朝的乐师李龟年名满天下,不能说中国自古无音乐,只能说在近代到当代,中国在音乐这种软实力文化上,特别是在流行音乐上,落后于欧美发达国家,说汉人自古无音乐,这是没智慧的说法,让人呵呵

9000年前的七音笛子怎么解释,春秋战国时期的编钟、筝、笙、箫、埙、磬、缶等等,高晓松这个清华高材生,不知在校期间学了些什么?难道清华真的只是以理科见长?说话时目光游移不定之人,必定是奸险之徒。

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